50º Aniversário: Juan Luis Cebrián: “Tive muitas dificuldades para montar a redação: ninguém queria vir porque achavam que o EL PAÍS não ia durar”.
Com uma timidez que gradualmente se dissipa ao longo da conversa, ele coloca sobre a mesa um exemplar de jornal, em excelente estado de conservação, porém já amarelado, coberto por uma pasta da Real Academia. “Trouxe um presente para você. Guardei 30 ou 35 exemplares, e ainda tenho alguns.” Ele acaricia a primeira página entre o polegar e o indicador da mão direita e elogia a qualidade do papel e da tinta, como se fosse um artesão orgulhoso da solidez de seu trabalho, e não o ideólogo de um artefato que, nos estágios iniciais da Transição, constituiria uma genuína declaração cívica e política guardada debaixo do braço de um cidadão. A primeira edição, datada de 4 de maio de 1976, de um empreendimento jornalístico e empresarial único no mundo, que já tem meio século e do qual participou até 2024. Esta entrevista se concentra na etapa inicial dessa aventura, aquela que Cebrián liderou até 1988.
Pergunta: Se você fosse o editor do EL PAÍS hoje, que conselho daria a dois jornalistas que vão entrevistar Juan Luis Cebrián?
Resposta: Sempre tentei não dar conselhos a ninguém. Mas diria que a era atual é muito diferente de quando o jornal começou. O cenário profissional é completamente diferente. E eu diria que eu tinha 31 anos e era um dos mais velhos na redação. Éramos muito jovens.
P: Por quê?
R. No mundo jornalístico, ninguém acreditava no projeto.
P: Como surgiu a ideia de criar o EL PAÍS?
Era por volta de 1972 e havia dois jornalistas envolvidos: Carlos Mendo , diretor da EFE sob a gestão de Manuel Fraga e editor-chefe do ABC, e Darío Valcárcel , que era mais secretário de Torcuato Luca de Tena do que jornalista. Eles tiveram a ideia de criar um jornal. Mendo apresentou a proposta a Fraga, e Valcárcel a José María de Areilza. Este os colocou em contato com Miguel Ortega Spottorno, que fazia parte do conselho de Don Juan de Borbón (conselho presidido por Areilza), e Miguel disse-lhes para conversarem com seu irmão José sobre assuntos jornalísticos . Eles o convenceram e começaram a arrecadar dinheiro: 15 ou 18 milhões de pesetas. Criaram o conselho fundador, pediram autorização e foram informados de que, com aquela quantia, não seria possível lançar um jornal. Começou então a busca. José Ortega teve a ideia de contatar o mundo editorial. Todos se envolvem: Salvat, Lara, Jesús Polanco , Grijalbo… E arrecadam 150 milhões.
P: Sua chegada como diretor não foi exatamente um grande acontecimento: você era a quarta ou quinta opção...
R. A primeira opção foi Miguel Delibes. Ele recusou e sugeriu Manu Leguineche. Eles também recusaram. Naquela época, Carlos Mendo era o CEO e diretor do jornal. E a primeira medida foi removê-lo do cargo de CEO e colocar Polanco em seu lugar, o único que sabia o que era uma empresa e como administrá-la. Depois, começaram a procurar um diretor profissional.
P: Por que não poderia ser Mendo?
R. Devido à sua importância, estava intimamente ligada a Fraga. Ninguém detinha a participação majoritária. Ortega tinha 8%, Darío 2%, Pujol tinha ações, Mendo 1%... O maior acionista era o grupo de Fraga, e mesmo assim, não chegava a 16%. Cada um tinha uma pequena participação.
P: Quem foi o próximo candidato?
R. Jesús de la Serna, um dos meus mentores e meu diretor . Depois de sair da Televisión Española, onde passei oito meses numa aventura insensata, fui vice-diretor do programa Informaciones . Jesús me perguntou sobre isso, e eu disse que, naturalmente, deveria aceitar e que iria com ele. Ele disse não. Então, ofereceram o cargo a Vicente Gallego , que havia me avaliado na universidade, e ele aceitou, mas precisava de alguém para ajudá-lo. Depois, Darío Valcárcel me convidou para almoçar, me sondou. Eu aceitei. Como diretor, como vice-diretor, tanto fazia. Em maio de 1975, Ortega, Polanco e Valcárcel me convidaram para jantar. Disseram-me que Gallego seria o diretor e eu o vice-diretor. Aceitei imediatamente. E então me nomearam diretor.
P: Então começaram as reuniões regulares com Ortega, Polanco e Valcárcel. Sobre o que vocês conversaram?
R. Eles não tinham a menor ideia de como administrar um jornal. Nunca tinham feito isso antes. Havia também alguém que veio para cuidar dos assuntos técnicos, sobre os quais eu também não sabia nada. Em uma dessas reuniões, José Ortega, com Valcárcel presente, exigiu que o conselho diretor dos fundadores tivesse voz na linha editorial. Antes que eu pudesse dizer qualquer coisa, Polanco ficou furioso: "Se não gostarmos do editor, vamos demiti-lo, mas o trabalho do editor tem que ser feito pelo editor". No dia seguinte, liguei para Polanco para marcar uma reunião.
P: O pacto com Sacha ?
R. Exatamente. O ponto crucial é que a empresa não tinha um dono definido, e para mim, ele era a empresa, porque era o CEO. Eu disse a ele que não queria ouvir falar nada sobre acionistas. Eu cuidaria da contratação dos redatores e, como editor, queria ter poder de veto sobre tudo o que fosse publicado no jornal, inclusive a publicidade. Esse pacto que fiz com Jesús naquele restaurante durou a vida toda.
P: Como um jornal dirigido por reformistas dentro do regime acabou se tornando, digamos, um jornal progressista?
R. A democracia liberal e a integração da Espanha na Europa eram necessárias. Aquela Europa havia sido construída pela democracia cristã e pela social-democracia. Isso ficou claro desde a fundação do jornal.
P: Será que Areilza e Fraga acharam isso tão óbvio? Será que se sentiram traídos?
R. Se eles se sentiram traídos, nunca disseram. Talvez quisessem estar no comando. Mas, para mim, eles não existiam. Para mim, a relação com os acionistas se chamava Polanco.
P: É surpreendente que, em uma geração marcada pelo grande furo jornalístico de Watergate , que derrubou um presidente, o EL PAÍS tenha sido concebido mais como um jornal de ideias do que de exclusivas.
R. Para mim, o EL PAÍS tinha como objetivo reviver o Iluminismo. Veja os colaboradores da primeira edição. Havia Rafael Alberti e Ricardo de la Cierva , que era de extrema-direita, mas um historiador renomado. Outro aspecto era o jornalismo internacional: se a Espanha queria aderir à Europa, precisava explicar a situação mundial. E na política interna, dava voz à esquerda. Tratava-se de construir a democracia, mas também porque não havia outro jornal fazendo isso: havia também uma razão comercial.
P: Você atribui o sucesso imediato a isso?
R. Acho que sim. Tive muita dificuldade para montar a redação: liguei para vários editores-chefes, mas ninguém queria vir porque achavam que não duraria. Por isso a redação era tão jovem, com alguns recém-formados. Os que vieram logo foram Sol Gallego e Bonifacio de la Cuadra . Eles tinham trabalhado com meu pai na PYRESA, e meu pai, que não me dava muitos conselhos, me disse que eu deveria contratá-los porque gostava muito deles e sabia que eram dois jornalistas extraordinários. E eles eram, como eu, dos mais experientes. Em algumas entrevistas, ou quando os editores me perguntavam, eu dizia que com a primeira edição venderíamos pelo menos 60.000 exemplares. Vendemos 150.000. O sucesso surpreendeu até a nós.
P: A grande notícia da Transição, publicada no Cuadernos, foi a minuta da Constituição . Como o EL PAÍS a recebeu?
R. Eu fiquei um pouco irritado com a Sol, claro. Acho que me lembro de ter conversado com ela sobre isso, mas não para dar uma bronca, mais como: ei, você me ajuda aqui [risos]. Já havia muitos vazamentos. Eu conversava bastante com o Gregorio Peces Barba, que era meu amigo. O Gabriel Cisneros também estava contando tudo. Não sei, você teria que perguntar para a Sol [risos]. A verdade é que o EL PAÍS não teve o reconhecimento definitivo que teria depois de 23 de fevereiro.
P: Já se passaram mais de três anos…
R. Sim. Lembre-se que depois do EL PAÍS, surgiu o Diario 16, e vários outros jornais seguiram o mesmo caminho. Cuadernos e Triunfo ainda existiam. Mas nossa postura de esquerda acabou com todos eles. No início, o EL PAÍS era o principal veículo de expressão da esquerda. Eu me dava muito bem com Santiago Carrillo. Tínhamos uma ótima relação com Felipe González e o PSOE. Solana era meu colega de escola, e Felipe era amigo de Augusto Delkáder, de Cádiz . O EL PAÍS publicou a primeira entrevista de Felipe à imprensa .
P: Há um reconhecimento imediato como um ator jornalístico fundamental na Transição.
R. Também devido à qualidade das colaborações. Políticas e culturais. Criei uma série de conselhos com colaboradores como Enrique Fuentes Quintana, professores de economia, Jorge Semprún, o Duque de Alba… Nos reuníamos todas as semanas.
P: Foi assim que o jornal se tornou “ o intelectual coletivo ”, como Aranguren o definiu?
R. Claro. Aranguren tinha sido meu professor; ele conhecia a geração de Tovar, Ridruejo. E Javier Pradera, que era o chefe da seção de Opinião , tinha uma enorme quantidade de contatos graças à Alianza Editorial. Foi assim que muitas pessoas talentosas e influentes chegaram ao jornal.
P: Quando ele se descobriu como um homem do novo poder democrático?
R. Eu nunca me considerei um homem de poder.
P. Por favor…
R. Não, não. Eu sei que os outros pensaram isso. De qualquer forma, eu tive influência. Percebi a verdadeira extensão da minha influência quando todos começaram a me ligar.
P. Este excerto do diário de um executivo do Banca Catalana de 1980: “Cebrián é uma figura peculiar, muito convencido e do tipo que não lhe faria nenhum favor. Ele explica que todos os dias recebe, em média, telefonemas de dois ou três ministros…”.
R. Vamos ver. Fiz uma escolha de vida: nunca fui outra coisa senão jornalista. Não fiz mais nada além disso. Trabalhei apenas em jornais, rádio, televisão… e aceitei o cargo de CEO.
P: Ele não queria poder?
R. Nunca fiz nada para obter mais poder. Talvez tenha feito algumas coisas para evitar ser deposto. Mas não para obter mais poder. Naturalmente, cometi muitos erros e disse muitas tolices. Quer dizer, não estou dizendo que fiz tudo certo. O que sempre me motivou foi a compreensão de que o jornalismo é o quarto poder, mas o poder da influência. Influência sobre o poder não é poder em si. O poder é o Diário Oficial do Estado, algo que Pedro Sánchez compreendeu perfeitamente. Isso significa que a mídia não tem poder? Tem, sim, mas é um poder de influência.
P. EL PAÍS, sob sua direção, foi muito admirado e também muito detestado.
R. Absolutamente. Eu digo isso no meu primeiro artigo, na primeira edição [procura o artigo]. Eu digo: “Este é um jornal contra os excessos do poder político e econômico”. É para isso que estamos aqui.
P: Vamos voltar à história. Por que o dia 23 de fevereiro é um marco para o EL PAÍS ?
R. Isso nos coloca no mapa internacional. Já estamos em um ranking norte-americano dos 50 melhores jornais do mundo. Éramos o único em espanhol. Estamos lá por causa da qualidade dos nossos jornalistas e do que fizemos naquela noite.
P: A primeira edição chega às ruas às 22h...
R. Vivenciei o golpe minuto a minuto. Tudo era absolutamente incerto. O golpe havia vencido. Não politicamente, mas militarmente. O governo, o Senado e o Congresso estavam reféns dos golpistas. O Estado-Maior Conjunto fez um espetáculo ridículo ao anunciar que assumiria o poder. O Rei parece ter minado a situação. Nossa edição foi um alerta para o povo. Considere, por exemplo, que José María García, que transmitia de fora do Congresso, leu o editorial no rádio. Ele nunca foi agradecido por isso. Nas províncias, ninguém sabia o que estava acontecendo. Foi um alerta. Publicamos antes do Rei, que só se manifestou quando teve as informações necessárias para fazê-lo.
P: Posteriormente, foi acordado interromper o monitoramento das atividades de Juan Carlos?
R. Tudo isso é pura lenda. Não me lembro de ter participado de nenhuma reunião de editores de jornais, a não ser depois de 23 de fevereiro. Não havia acordo. O que havia era um apoio mútuo a Juan Carlos. Mas eu não concordei com isso nem o coordenei com ninguém. Considere que, no dia seguinte ao golpe, um setor do movimento progressista começou a dizer que o rei havia orquestrado o golpe e que, como tinha dado errado…
P. Aos poucos, ele está construindo um relacionamento com Felipe González.
R. Lembro-me de um almoço que tive com Francisco Pinto Balsemão, que era o Primeiro-Ministro de Portugal, Felipe González e eu, onde falávamos sobre isso. E lembro-me de Pinto Balsemão dizer que não era como algumas pessoas dizem, que o EL PAÍS pertencia ao PSOE, mas sim que o PSOE pertencia ao EL PAÍS. Quando Felipe ganhou, fui vê-lo e ele me disse: "Bem, o que você quer ser?". E eu disse-lhe que queria ser editor do EL PAÍS. Depois disso, não falei com ele durante mais de dois anos. Por causa de duas questões: a NATO e o GAL.
P: Por que a cobertura da GAL era um problema?
R. Porque denunciamos a sua existência . Felipe não criou a GAL; a GAL já existia. Aliás, Felipe organizou-a um pouco melhor [risos]. Ela vem da Triple A e de Adolfo Suárez.
P: E a OTAN?
R. Porque Pradera se demitiu. Ele se demitiu porque escreveu o manifesto a favor da OTAN . Pradera e eu tivemos uma reunião com Felipe González até às quatro da manhã no Palácio de Moncloa, discutindo a questão da OTAN e tentando decidir qual deveria ser a pergunta do referendo. Pradera, Felipe, Carmen [Romero] e eu. Carmen disse algo muito sensato: “Qual será a pergunta? Bem, OTAN sim, OTAN não”. E Felipe não a ouviu. Éramos muito contra todo o processo que ele queria levar adiante. Tanto que, quando nos despedimos, eu lhe disse: “Você faz o que acha que tem que fazer como Primeiro-Ministro, e eu farei o que tenho que fazer como editora do EL PAÍS”. E foi o que aconteceu. Mas aí Pradera assinou o manifesto, e acho que ele não só o assinou como também o propôs, e isso gerou uma crise interna no jornal. Ismael López Muñoz, o primeiro porta-voz dos leitores, dedicou uma coluna ao assunto e perguntou a mim e a Pradera sobre a assinatura do manifesto. Eu lhe disse que se tratava de uma assinatura pessoal, não a assinatura do editor de opinião do jornal. E que, além disso, é o editor quem define a linha editorial do jornal. É por isso que Pradera está se demitindo, porque se sente desautorizado por mim.
P: Como se cria um defensor do leitor?
R. Eu introduzi a figura do defensor do leitor, algo que ninguém mais tinha feito, porque eu já tinha visto na Suécia. E Augusto Delkáder e Antonio Franco , que eram os editores adjuntos, ficaram irritados comigo, dizendo que nós já éramos os defensores dos leitores. Também propus o Estatuto da Equipe Editorial. Na primeira votação, os editores o rejeitaram. Acharam que não era suficiente. Acreditavam que a votação sobre as nomeações, além de consultiva, deveria ser vinculativa. Queriam nomear os editores-chefes eles mesmos. Então eu disse: isso não vai acontecer. Fizemos duas pequenas alterações e o reenviamos. Era um período de transição. Estávamos recebendo inúmeras ameaças. Estavam nos enviando bombas.
P: Como você vivenciou o momento em que passou de diretor a empresário , de Miguel Yuste [sede do jornal] para Gran Vía [sede da editora PRISA]?
R. Passei por isso porque Jesús queria assim. Eu estava feliz na posição de gestão. Mas Jesús queria mais paz e sossego, e por aí vai. Eu disse para ele nomear Javier Baviano como CEO. E ele disse não. “Não vou nomear ninguém como CEO, porque aí você e eu vamos ficar constantemente o ignorando.” E ele tinha razão. Então eu disse, bem, faça o que quiser. E impus uma condição: eu continuaria escrevendo para o jornal. Para mim, foi uma grande mudança; não era a minha vocação.
P. Houve um claro distanciamento da equipe editorial. Na Miguel Yuste, ele passou a ser chamado de "o jovem mestre".
R. Percebi um distanciamento, primeiro porque eu estava fisicamente distante. Segundo, porque eu respeitava o acordo com os editores de que são eles que tomam as decisões na redação. Depois, houve um problema sério quando tivemos que implementar um plano de redução de pessoal, que coincidiu com a crise, quando todos começaram a demitir funcionários. Sofri muito. Sofri mesmo, mas eu estava na Gran Vía.
P: Como você vivenciou essa drástica perda de talentos?
R. Primeiro, eu estava convencido de que o jornal precisava ser salvo e que os jornais corriam sério risco de desaparecer. Mas não apenas os jornais. Estamos enfrentando uma mudança civilizacional global em que a democracia está ameaçada. E acredito que essa mudança civilizacional está afetando enormemente o que costumava ser o quarto poder, que é a formação da opinião pública. [Ele recebe um telefonema.] Escute, minha esposa está me ligando; ela é a única a quem devo obediência.
P: Terminamos. Qual é a sua relação atual com o EL PAÍS depois de sua saída?
R. Muito amargo. Eu nunca quis ser presidente honorário. Porque jornalistas não têm honra. Somos como policiais. Passamos o dia inteiro com criminosos, tentando fazê-los nos contar coisas. E eles insistiram, então eu aceitei. A saída foi amarga, mas quando você está com raiva do seu filho, você simplesmente para de falar com ele, pronto. Minha relação com o EL PAÍS tem sido como a de um filho, ou de um neto agora. Cometi muitos erros. E quando você está em uma posição de responsabilidade, você também cria muitas injustiças. E há pessoas que sofrem por sua causa que não deveriam sofrer. Mas como, por razões que desconheço, Emilio Romero me nomeou editor-chefe do Pueblo quando eu tinha 18 anos, sei que isso é uma posição de liderança. E agora eu não tenho uma, e isso me liberta. Ei, me perdoe, não quero que você seja responsável pelo meu quarto divórcio.
Ele se levanta, se despede e, antes de começar a ir embora, conclui: “Não vou pedir que me tratem bem. Mas, por favor, tratem bem o jornal.”
Assessoria/Pablo Guimón/Jordi Amat/Madrid/Elpias/Caminho Político
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